@Frit Buchner, deze synthese is meer dan een eeuw oud (Marvel et al., 1923, Org. Synth.) en de werking ervan is bevestigd door vele onafhankelijke chemici, waaronder ikzelf.
Bovendien moet elke publicatie in dat tijdschrift peer reviewed zijn, dus het is een van de meest betrouwbare bronnen voor praktische organische chemici.
Link voor het originele document - https://www.orgsyn.org/demo.aspx?prep=CV1P0347
Als het je niet lukt, dan doe je zeker iets heel erg fout of zijn je reagentia niet wat je ervan verwacht.
Chloroform zou vervangen kunnen worden door DCM, maar het is in ieder geval niet nodig.
Als je goede resultaten wilt kun je beter paraformaldehyde gebruiken, geen formaldehyde met methanol, hoe meer MeOH hoe gekleurder RM in mijn ervaring.
Zonder methanol hoef je het reactiemengsel niet te destilleren, houd de temperatuur gewoon onder de 100C, het werkt zelfs bij een lagere temperatuur, het duurt alleen wat langer.
Je hebt absoluut een vacuüm aspirator nodig voor het destilleren van delen water als je een mooi wit product wilt.
De sleutel voor een goede zuiverheid is gefractioneerde kristallisatie, hoe meer, hoe beter resultaat.
Ik heb 5-6 keer gebruikt, een beetje meer dan in de oorspronkelijke procedure en ik kreeg fantastische resultaten.
Dus na 6+ uur 100C, destilleer wat water onder vacuüm, koel af, zuig af, filter en herhaal.
De eerste 2-3 fracties zullen ammoniumchloride zijn. Dan methylamine*hcl met een kristalstructuur die duidelijk verschilt van de eerste batches, meer als hygroscopische glanzende vlokken.
Het laatste moederwater bevat voornamelijk dimethylamine*hcl en moet worden weggegooid als je het niet nodig hebt.
De laatste stap is meervoudige kristallisatie uit hete abs. ethanol of methanol zoals beschreven. Maar ook dit is niet nodig voor veel syntheses, het is alleen om de laatste restjes water, NH3*HCl en Me2NH*HCl te verwijderen.
Dus zoals je kunt zien is het tijdrovend, vele dagen werk, maar je kunt met een vrij grote batch beginnen en maanden of jaren lang niet te traceren pure methylamine bereiden.
Bovendien moet elke publicatie in dat tijdschrift peer reviewed zijn, dus het is een van de meest betrouwbare bronnen voor praktische organische chemici.
Link voor het originele document - https://www.orgsyn.org/demo.aspx?prep=CV1P0347
Als het je niet lukt, dan doe je zeker iets heel erg fout of zijn je reagentia niet wat je ervan verwacht.
Chloroform zou vervangen kunnen worden door DCM, maar het is in ieder geval niet nodig.
Als je goede resultaten wilt kun je beter paraformaldehyde gebruiken, geen formaldehyde met methanol, hoe meer MeOH hoe gekleurder RM in mijn ervaring.
Zonder methanol hoef je het reactiemengsel niet te destilleren, houd de temperatuur gewoon onder de 100C, het werkt zelfs bij een lagere temperatuur, het duurt alleen wat langer.
Je hebt absoluut een vacuüm aspirator nodig voor het destilleren van delen water als je een mooi wit product wilt.
De sleutel voor een goede zuiverheid is gefractioneerde kristallisatie, hoe meer, hoe beter resultaat.
Ik heb 5-6 keer gebruikt, een beetje meer dan in de oorspronkelijke procedure en ik kreeg fantastische resultaten.
Dus na 6+ uur 100C, destilleer wat water onder vacuüm, koel af, zuig af, filter en herhaal.
De eerste 2-3 fracties zullen ammoniumchloride zijn. Dan methylamine*hcl met een kristalstructuur die duidelijk verschilt van de eerste batches, meer als hygroscopische glanzende vlokken.
Het laatste moederwater bevat voornamelijk dimethylamine*hcl en moet worden weggegooid als je het niet nodig hebt.
De laatste stap is meervoudige kristallisatie uit hete abs. ethanol of methanol zoals beschreven. Maar ook dit is niet nodig voor veel syntheses, het is alleen om de laatste restjes water, NH3*HCl en Me2NH*HCl te verwijderen.
Dus zoals je kunt zien is het tijdrovend, vele dagen werk, maar je kunt met een vrij grote batch beginnen en maanden of jaren lang niet te traceren pure methylamine bereiden.
De eerste keer volgde ik de originele synthese en de tweede keer volgde ik er een die ik kreeg van een van de experts hier. Ik refluxte 4 uur onder vacuüm en destilleerde 2 uur onder vacuüm. De temps bereikten echter nooit het beoogde niveau, misschien is mijn vacuüm sterker dan ze in 1910 gebruikten. Dat is wat ik veronderstelde. De tweede keer zag de methylamine hcl en het product dat ik ermee maakte er precies zo uit als ieders foto's. De methylamine hcl produceerde zelfs brandbaar gas toen het geneutraliseerd werd met NaOH en water. Maar het product heeft geen cns werking.
Ik heb hier een liter formaldehyde van technische kwaliteit met 5%methanol en ik ga het opnieuw proberen, maar moet ik om te beginnen de methanol eruit destilleren? Ik ga nog wat verder lezen, het klopt dat mijn ammoniumchloride van kunstmestkwaliteit is en niet van technische kwaliteit, kan dat het probleem zijn? Hoe bepaal je wanneer "een ronde" van het verminderen van het volume van de rm klaar is? Ik was het aan het meten en stopte elke keer als ik het volume halveerde, maar op die manier krijg ik maar 4 rondes en 4 batches kristallen. Zou het komen doordat de methanol die ik aan het eind gebruik niet droog genoeg is? Ik kan me echter niet voorstellen dat dat het probleem was, want ik heb het twee keer gedestilleerd en een paar dagen in 100% w/w, 3a zeef gedaan.
Ik heb hier een liter formaldehyde van technische kwaliteit met 5%methanol en ik ga het opnieuw proberen, maar moet ik om te beginnen de methanol eruit destilleren? Ik ga nog wat verder lezen, het klopt dat mijn ammoniumchloride van kunstmestkwaliteit is en niet van technische kwaliteit, kan dat het probleem zijn? Hoe bepaal je wanneer "een ronde" van het verminderen van het volume van de rm klaar is? Ik was het aan het meten en stopte elke keer als ik het volume halveerde, maar op die manier krijg ik maar 4 rondes en 4 batches kristallen. Zou het komen doordat de methanol die ik aan het eind gebruik niet droog genoeg is? Ik kan me echter niet voorstellen dat dat het probleem was, want ik heb het twee keer gedestilleerd en een paar dagen in 100% w/w, 3a zeef gedaan.
↑View previous replies…
- By FENTAMAS
Die moeite is het niet waard.
En dat is slechts speculatie van de auteurs over vacuüm, dat zelf waarschijnlijk geen invloed heeft op de selectiviteit, net als bij mierenzuuroverschotten.
Misschien is het gewoon het effect van lagere temperatuur, effectiever roeren van RM door borrelen en meer volledige conversie van NH3*HCl, etc.
Latere auteurs gebruiken geen vacuümreflux en bovendien is het zelfs tegenwoordig een vrij ongebruikelijke methode.
Lagere kooktemperatuur zal ook optreden in het geval van een overmaat MeOH in formaline, vanwege verestering van mierenzuur en de vorming van laagkokend methylformiaat en andere bijproducten, maar zoals ik al opmerkte, probeer het te vermijden.
En dat is slechts speculatie van de auteurs over vacuüm, dat zelf waarschijnlijk geen invloed heeft op de selectiviteit, net als bij mierenzuuroverschotten.
Misschien is het gewoon het effect van lagere temperatuur, effectiever roeren van RM door borrelen en meer volledige conversie van NH3*HCl, etc.
Latere auteurs gebruiken geen vacuümreflux en bovendien is het zelfs tegenwoordig een vrij ongebruikelijke methode.
Lagere kooktemperatuur zal ook optreden in het geval van een overmaat MeOH in formaline, vanwege verestering van mierenzuur en de vorming van laagkokend methylformiaat en andere bijproducten, maar zoals ik al opmerkte, probeer het te vermijden.
Dat is een goed punt. Ik zal het nog eens moeten lezen met dat in gedachten (dat het vacuüm de temperatuur verlaagt en de roerstaaf makkelijker laat draaien, enz.) Dit document werd naar mij gelinkt door een van de experts op de site, dus ik heb het niet grondig bestudeerd. Zelfs als ik besluit dat het niet bewezen is dat het vacuüm zelf de reden is dat ze een hogere opbrengst haalden, zou ik kunnen besluiten dat de oorzaak er niet toe doet en het effect wel. We houden rekening met het effect van zwaartekracht en magnetisme en maken er elke dag plannen voor, ook al is het mechanisme discutabel. Formaldehyde kopen is stressvol omdat ik geen taxidermist of boer ben. Ik heb meer vrije tijd dan geld of moed om formaldehyde te kopen zonder legitiem gebruik. Het is niet gratis. Ik zal er waarschijnlijk voor kiezen om mijn opbrengst te maximaliseren boven gemak. Ik heb $33 in deze formaldehyde, of ik er nu een kg methylammoniumchloride of een gram van krijg. Het kan hier niet legaal gekocht worden en er komt geen einde aan de hoeveelheid die ik kan gebruiken.
Ik heb het gevoel dat daar een reden voor is, want het gebruik van brandstof voor modelvliegtuigen om methylamine te maken in vitro is een veelgebruikte route... of het breekt snel af of... het klinkt als een energetische reactie...