@Frit Buchner, denne syntese er over 100 år gammel (Marvel et al., 1923, Org. Synth.) og er bekræftet af mange uafhængige kemikere, herunder mig.
Desuden bør enhver publikation i dette tidsskrift være peer reviewed, så det er en af de mest pålidelige kilder for praktiske organiske kemikere.
Link til det originale dokument - https://www.orgsyn.org/demo.aspx?prep=CV1P0347
Hvis det ikke lykkes, gør du helt sikkert noget meget forkert, eller dine reagenser er ikke, hvad du forventer, de er.
Chloroform kan erstattes af DCM, men det er alligevel ikke nødvendigt.
Hvis du vil have gode resultater, er det bedre at bruge paraformaldehyd, ikke formaldehyd med methanol, jo mere MeOH jo mere farvet RM efter min erfaring.
Uden methanol behøver du ikke at destillere reaktionsblandingen, bare hold temperaturen under 100C, det fungerer selv ved lover t, bare tag mere tid.
Du har absolut brug for aspiratorvakuum til destillation af dele af vand, hvis du vil have et pænt hvidt produkt.
Nøglen til en god renhed er fraktionerede krystalliseringer, jo flere jo bedre resultat.
Jeg brugte 5-6 gange, lidt mere end i den oprindelige procedure, og fik fantastiske resultater.
Så efter 6+ timer ved 100C destillerer du lidt vand under vakuum, køler ned, suger filteret og gentager.
De første 2-3 fraktioner vil være ammoniumchlorid. Derefter methylamin*hcl med en krystalstruktur, der er klart anderledes end de første batches, mere som hygroskopiske, skinnende flager.
Den sidste moderlud indeholder mest dimethylamin*hcl og skal kasseres, hvis du ikke har brug for den.
Det sidste trin er multipel krystallisering fra varm abs. ethanol eller methanol som beskrevet. Men det er heller ikke nødvendigt for mange synteser, det er bare for at fjerne de sidste spor af vand, NH3*HCl og Me2NH*HCl.
Så som du kan se, er det tidskrævende, mange dages arbejde, men du kan starte med temmelig stor batch og forberede ikke-sporbar ren methylamin i måneder eller år.
Desuden bør enhver publikation i dette tidsskrift være peer reviewed, så det er en af de mest pålidelige kilder for praktiske organiske kemikere.
Link til det originale dokument - https://www.orgsyn.org/demo.aspx?prep=CV1P0347
Hvis det ikke lykkes, gør du helt sikkert noget meget forkert, eller dine reagenser er ikke, hvad du forventer, de er.
Chloroform kan erstattes af DCM, men det er alligevel ikke nødvendigt.
Hvis du vil have gode resultater, er det bedre at bruge paraformaldehyd, ikke formaldehyd med methanol, jo mere MeOH jo mere farvet RM efter min erfaring.
Uden methanol behøver du ikke at destillere reaktionsblandingen, bare hold temperaturen under 100C, det fungerer selv ved lover t, bare tag mere tid.
Du har absolut brug for aspiratorvakuum til destillation af dele af vand, hvis du vil have et pænt hvidt produkt.
Nøglen til en god renhed er fraktionerede krystalliseringer, jo flere jo bedre resultat.
Jeg brugte 5-6 gange, lidt mere end i den oprindelige procedure, og fik fantastiske resultater.
Så efter 6+ timer ved 100C destillerer du lidt vand under vakuum, køler ned, suger filteret og gentager.
De første 2-3 fraktioner vil være ammoniumchlorid. Derefter methylamin*hcl med en krystalstruktur, der er klart anderledes end de første batches, mere som hygroskopiske, skinnende flager.
Den sidste moderlud indeholder mest dimethylamin*hcl og skal kasseres, hvis du ikke har brug for den.
Det sidste trin er multipel krystallisering fra varm abs. ethanol eller methanol som beskrevet. Men det er heller ikke nødvendigt for mange synteser, det er bare for at fjerne de sidste spor af vand, NH3*HCl og Me2NH*HCl.
Så som du kan se, er det tidskrævende, mange dages arbejde, men du kan starte med temmelig stor batch og forberede ikke-sporbar ren methylamin i måneder eller år.
Jeg fulgte den oprindelige syntese første gang, og anden gang fulgte jeg en, jeg fik af en af eksperterne her. Jeg tilbagesvalede under vakuum i 4 timer og destillerede under vakuum i 2 timer. Temperaturerne nåede dog aldrig op på det ønskede niveau, men måske er mit vakuum stærkere end det, de brugte i 1910. Den anden gang så methylamin hcl og det produkt, jeg lavede med det, nøjagtigt ud som alles billeder, methylamin hcl producerede endda brandfarlig gas, når den blev neutraliseret med NaOH og vand. Men produktet har ingen cns-virkning.
Jeg har her en liter formaldehyd af teknisk kvalitet med 5 % methanol, og jeg vil prøve igen, men skal jeg destillere methanolen væk til at begynde med? Jeg vil læse lidt mere, det er rigtigt, at min ammoniumklorid er gødningskvalitet og ikke teknisk kvalitet, kan det være problemet? Hvordan be*****ter du, hvornår "en runde" med at reducere volumenet af rm er færdig? Jeg målte det og stoppede, hver gang jeg halverede volumen, men fik kun 4 runder på den måde og 4 portioner krystaller. Kan det skyldes, at den methanol, jeg bruger til sidst, ikke er tør nok? Jeg kan dog ikke forestille mig, at det var problemet, fordi jeg destillerede det to gange og lagde det i 100% w/w, 3a-sigte i flere dage.
Jeg har her en liter formaldehyd af teknisk kvalitet med 5 % methanol, og jeg vil prøve igen, men skal jeg destillere methanolen væk til at begynde med? Jeg vil læse lidt mere, det er rigtigt, at min ammoniumklorid er gødningskvalitet og ikke teknisk kvalitet, kan det være problemet? Hvordan be*****ter du, hvornår "en runde" med at reducere volumenet af rm er færdig? Jeg målte det og stoppede, hver gang jeg halverede volumen, men fik kun 4 runder på den måde og 4 portioner krystaller. Kan det skyldes, at den methanol, jeg bruger til sidst, ikke er tør nok? Jeg kan dog ikke forestille mig, at det var problemet, fordi jeg destillerede det to gange og lagde det i 100% w/w, 3a-sigte i flere dage.
↑View previous replies…
- By FENTAMAS
Den indsats er ikke det værd.
Og det er bare forfatternes spekulationer om vakuum, som i sig selv sandsynligvis ikke kan påvirke selektiviteten, som det også er tilfældet med myresyreoverskud.
Måske er det bare effekten af reduceret temperatur, mere effektiv omrøring af RM ved bobler og mere fuld konvertering af NH3*HCl osv.
Senere forfattere bruger ikke vakuumreflux, og det er desuden en ret ualmindelig metode, selv i dag.
Reduceret kogetemperatur vil også være i tilfælde af overskud af MeOH i formalin på grund af forestring af myresyre og dannelse af lavtkogende methylformiat og andre biprodukter, men som jeg allerede har bemærket, skal du prøve at undgå det.
Og det er bare forfatternes spekulationer om vakuum, som i sig selv sandsynligvis ikke kan påvirke selektiviteten, som det også er tilfældet med myresyreoverskud.
Måske er det bare effekten af reduceret temperatur, mere effektiv omrøring af RM ved bobler og mere fuld konvertering af NH3*HCl osv.
Senere forfattere bruger ikke vakuumreflux, og det er desuden en ret ualmindelig metode, selv i dag.
Reduceret kogetemperatur vil også være i tilfælde af overskud af MeOH i formalin på grund af forestring af myresyre og dannelse af lavtkogende methylformiat og andre biprodukter, men som jeg allerede har bemærket, skal du prøve at undgå det.
Det er en god pointe. Jeg bliver nødt til at læse det igen med det i tankerne (at vakuum sænker temperaturen og gør det lettere at dreje rørepinden osv.) Dette dokument blev linket til mig af en af webstedets eksperter, så jeg undersøgte det ikke nærmere. Selv hvis jeg be*****ter, at det ikke er bevist, at vakuumet i sig selv er grunden til, at de opnåede et højere udbytte, kan jeg be*****te, at årsagen er ligegyldig, men at virkningen er det. Vi overvejer tyngdekraftens og magnetismens effekt og planlægger efter den hver dag, selv om mekanismen kan diskuteres. At købe formaldehyd er stressende, fordi jeg ikke er konservator eller landmand. Jeg har mere fritid end penge eller mod til at købe formaldehyd uden et legitimt formål. Det er ikke gratis. Jeg vil nok vælge at maksimere mit udbytte frem for bekvemmelighed. Jeg har 33 dollars i formaldehyd, uanset om jeg får et kg methylammoniumchlorid eller et gram ud af det. Det kan ikke købes lovligt her, og der er ingen ende på den mængde, jeg kan bruge.
Jeg føler, at der er en grund til det, for det er almindeligt at bruge modelflybrændstof til at lave methylamin in vitro... enten nedbrydes det hurtigt, eller... det lyder som en energisk reaktion.